Глава раэк рассказал газете.ru, как будут регулировать интернет и мессенджеры
«Вы катапультировали вашего представителя в космос»
— Вы голосовали за появление советника президента по интернету. Нам мало существующих осуществляющих контроль организаций?
— Предложение от президента было весьма стремительным. Мы осознали, что это один из значимых итогов форума «Интернет-нашей 2015» работы и экономика. И, возможно, не самый плохой.
Как заметил один из государственныхы служащих, для которого это также стало неожиданностью, «в течение одного дня вы катапультировали вашего представителя в космос».
— И все же в чем острая необходимость еще одного канала связи?
— В случае если взглянуть на то, как подготавливался декабрьский форум, велась работа по «дорожным картам», возможно заявить, что мы все делали эту функцию: общались с властями, приглашали их на площадку. Они говорили: для чего?
Мы отвечали: по причине того, что в том месте будет обсуждаться отечественная будущее да и то, как возможно ускорить интернетизацию офлайновой экономики. Дабы в том месте было больше возможностей и денег для выхода из кризиса.
Нас просили обрисовать все это в понятном стране формате. Так показались «дорожные карты» — долговременная программа развития интернета.
Все это приходилось большое количество и ярко презентовать. Практически мы, учредители Университета развития интернета плюс последовательность ассоциаций, коллегиально делали функцию этого самого советника.
— А кому вы рекомендовали?
— Министерствам, каковые, по отечественному представлению, так или иначе подпадают под термин «интернет плюс», президентской администрации, Думе, осуществляющим контроль органам, таким как Роскомнадзор.
— «Интернет плюс» — это что? Ведомства, каковые несут ответственность за интернетизацию всей страны?
— Нет, не ведомства. Это феномен, что мы нащупали. Имеется громадные, деятельности человечества и традиционные сферы экономики. К примеру, торговля. Не интернет, а вся торговля.
Образование. Финучреждения. Промышленность. Медицина. В голове любого интернетчика, в случае если задать вопрос, что у него ассоциируется, к примеру, с медициной, всплывет пара сервисов и стартапов по поиску лекарств.
Всё. Так вот «интернет плюс» — это то, как интернет, пробравшись в классические офлайновые сферы экономики, может ускорить их развитие.
— Приведите конкретный пример.
— К примеру, телемедицина. Предупредительная медицина, тестирование, диагностика.
Сейчас многие носят гаджеты, браслеты, каковые снимают и загружают куда-то в облако знания о твоем пульсе, здоровье, режиме судьбы. Из-за чего бы это не обработать?
Но имеется большое количество законодательных препон, олдскульных пациентов взаимоотношений и форматов врачей (old school — «ветхая школа», что-то устаревшее. — «Газета.Ru»), каковые мешают, к примеру, оказанию дистанционных одолжений.
«Это может сработать не только в сегменте интернета»
— Медицина, торговля, промышленность В один момент всем этим возможно заниматься разве что в таких экономиках, как американская, японская. Но вряд ли все эти направления возможно охватить в Российской Федерации к тому же в разгар кризиса.
— Возможно, в Российской Федерации неизменно имеется место для подвига. Когда-то — в чем феномен, никто не имеет возможности осознать до сих пор, — отечественная интернет-отрасль доказала, что способна развиваться самостоятельно, без помощи страны.
Государство провода по всей стране и сообщило: вот инфраструктура, не мешаем, развивайтесь. И за десять лет интернет-экономика, интернет-сервисы, интернет-компании стали гигантами, ориентированными на массовые сегменты потребителей. «Яндекс», «ВКонтакте», «Одноклассники», «Озон» — это почта, картография, торговля, соцсети. Чего не получается в Российской Федерации ни в каких вторых средах.
— Сейчас вы эти истории пробуете переложить на остальные отрасли?
— В плане высоких разработок в Российской Федерации у менеджеров инженеров-и молодых программистов имеется определенная тяга к тому, дабы создавать конкурентные продукты, кроме того с интернациональными. И имеется некое допущение, что это может сработать не только в сегменте интернета, но и в «интернет плюс» — медицине, финансах, образовании и т.д.
— Но из-за чего снова государство? Из-за чего это не происходит методом технологий и естественного проникновения компаний в эти сферы?
— Государство этим занимается во всех государствах. Имеется последовательность сегментов, каковые без него развивать нереально.
И государство или мешает (в то время, когда ветхие законы мешают формированию разработок), или, как при с Китаем, уделяет огромное внимание стимулированию компаний.
Законодательные, налоговые преференции, льготы, выталкивание на интернациональные рынки. Кстати, сам термин «интернет плюс» в Китае был придуман фактически в один момент с нами.
— К китайскому подходу в развитии интернета отношение, мягко говоря, неоднозначное.
— Да, имеется большое количество перекосов в китайской модели. Но в действительности, в то время, когда аналитики исследуют, как устроен великий китайский firewall и запретительная практика регулирования, оказывается, все не так страшно, как рисуется извне.
Экономическая мощь страны оказывает помощь национальным IT-гигантам ощущать себя прекрасно. И наряду с этим существует громадный тренд на либерализацию.
«Началась эра беспрецедентного регулирования»
— У нас со смертью плановой экономики — также тренд на либерализацию. Но все время тренд. Не либерализация.
— Мы постулировали, что приблизительно в 2012 году в Российской Федерации начался новый тренд: на регулирование всего и вся, что связано с интернетом. До 2012 года была свободная, экономически продиктованная парадигма развития интернета.
Где-то мы соперничали с западными игроками, в то время, когда еще не подняли голову восточные, где-то занимались тем, что пробовали саморегулироваться в отрасли. В общем, государство не особенно подмечало интернет.
По всей видимости, это было результатом некоего публичного соглашения, достигнутого, как я осознаю, во второй половине 90-ых годов двадцатого века. Тогда первенствовала встреча Владимира Владимировича Путина с интернет-сообществом, и было сообщено: интернет чтобы он прекрасно развивался, трогать не нужно.
— Вы идеалист. Легко до 2012 года государство не осознавало, для чего ему интернет. А позже поняло его силу.
— Это еще один довод. Государство, само собой разумеется, не осознавало экономическую и социальную мощь интернета.
А в 2012 году началась, как мы это назвали, эра беспрецедентного и наряду с этим местами спорадического регулирования. Стали выхватывать те либо иные направления и пробовать, достаточно бессистемно, придумать какие-то законодательные инициативы.
Где-то из-за безопасности эти мысли превалировали, где-то из-за защиты прав потребителей. Все началось с пакета законов, защищающих детей. После этого включилось авторское право.
Потом — ужесточения по СМИ, блогосфера, локализация персональных данных, перенос всего и вся на территорию РФ, что с экономической точки зрения, кстати, не так не хорошо. Но то, как это происходило Мы отметили тренд на охранительно-запретительное регулирование интернета.
на данный момент мы говорим: нужно перейти к тренду на стимулирующее регулирование интернета. Он имел возможность бы заключаться в ряде законодательных инициатив, разрешающих снять преграды для проникновения интернета в сегмент «интернет плюс».
— Но действия страны говорят об обратном. Мы видим, что все, что подает показатели судьбы, подвергается пристальнейшему вниманию со стороны страны с целью поставить под контроль и/либо обложить дополнительными сборами. Последний пример — так называемый «налог на Гугл» — обложение НДС зарубежных IT-компаний.
— Не совсем соглашусь. Да, западные игроки по понятным обстоятельствам практически конкретно против инициативы. Локальные — всеми руками «за».
Кроме того в стане софтверщиков кто-то конкретно говорит, что НДС — это большой грех, а кто-то — что с его возникновением рынок оздоровится.
НДС на западные IT-компании есть для отечественных практически стимулирующей мерой. Но при условии — это было выделено, — что не будет снова «желали как лучше, а оказалось как неизменно».
Другими словами дабы от закона не пострадали как раз отечественные компании. По причине того, что западные обычно не будут делать требования локального закона, а российские попадут и под НДС, и под двойное налогообложение, в случае если трудятся еще на зарубежных рынках.
— Сатана кроется в подробностях. В случае если забрать те же онлайн-кинотеатры, обсуждается, что чуть не 80% фильмов должны быть с русским переводом. Это или дополнительные затраты компаний, по крайней мере на начальной стадии
— или фильмов просто не будет в прокате.
— А это указывает, что снова вырастут пиратские скачивания.
— Инициатива исходит из определенных кругов медийного бизнеса. Тут вправду большое количество нюансов. на данный момент технологии, в особенности интернациональные, бегут очень сильно впереди любого законодательного регулирования.
А в то время, когда появляется какая-либо законодательная инициатива, фактически из всех сфер приходят специалисты и говорят: введение инициативы уничтожит данный сегмент, введение второй инициативы затормозит развитие в другом. Это будет неизменно. Но, возможно, в прелесть и том диалога. Исходя из этого
я свято верю в концепцию ИРИ при всех минусах, каковые отмечают специалисты, по причине того, что изначальная задача университета — как раз межотраслевой диалог. Ни на какой второй площадке не удается действенно соединить представителей пользовательского сообщества, интернет-бизнес, телеком, медиа.
Мы можем договариваться, консолидировать мнения, по причине того, что основная задача для всех этих отраслей — больше получать. Вторая задача — диалог с страной. Тут вправду все не совсем легко. Многие инициативы воспринимаются отраслями по-различному.
И консолидировать их мнения кроме того в ИРИ — задачка нетривиальная. Ну и поменять тренд с охранительно-запретительного на стимулирующий нам до тех пор пока удается в весьма маленьком количестве случаев.
«Интернет остается экономикой, которая недоубита кризисом»
— У вас по определению конфликт заинтересованностей со стороной, которая к тому же посильнее вас, — с страной. Вы рассказываете, что желаете больше получить. Так и государство, в особенности в кризис, также желает больше получить.
— Но наряду с этим оно осознаёт, что корову, дающую молоко, лучше кормить, чем ударять электрошоком.
— Оно ни при каких обстоятельствах этого не осознавало.
— Отечественная задача — это донести. Посмотрите, отечественные сектора увеличиваются кроме того в годы кризиса. В 2008 году росли, рынок падал в минус 30, а интернет рос в плюс 30 процентов.
на данный момент не так, само собой разумеется. Тем более в случае если пересчитать в доллары США. Но все равно
интернет остается той экономикой, которая недоубита кризисом, продолжает рост. И ровно в эту экономику, которая развилась сама собой и которая требует минимального соучастия страны, лучше инвестировать обычные инициативы, чем ненормальные.
Эту идея мы и доносим. Отечественная на данный момент задача доказать, что интернет в Российской Федерации — это такое же национальное достояние, как космос, балет и наука.
— Практически все национальные достояния сейчас в Российской Федерации принадлежат монополиям и госкорпорациям. Не опасаетесь ли вы, что практически через год, в следствии принятых и непринятых законодательных инициатив, прорастет что-то хорошее, которое тут же поменяет хозяина и вольется в очередную государственную корпорацию?
— Таковой вариант развития событий вероятен. Но давайте послушаем, что говорит сама отрасль. В кулуарных беседах
все сильнее звучат идеи, каковые еще три-пять лет назад было нереально услышать: что сейчас государство есть самым замечательным партнером, одним из замечательнейших клиентов. на данный момент эта мысль превалирует в русском IT-бизнесе.
Она не отменяет работу с другими компаниями и пользователями, но все чаще слышится. Отрасль к этому относится нормально и, скорее, кроме того идет на подобный контакт.
— А после этого может случиться необязательное сращивание интернет-сегмента во всей его полноте с национальным. И мы возьмём еще одну отрасль, переданную стране, причем во многом добровольно.
— Согласен, звучит страшновато. Но кое-какие эксперты отмечают, что подобный сценарий — единственный, что разрешит выжить отечественной IT-сфере.
Времена сложные — геополитика, финансовый кризис, западные и восточные компании владеют несоизмеримо бoльшими возможностями для капитализации, инвестициями, помощью страны. Что уж сказать о том, как IT-отрасль поддерживается на уровне налоговых стимулов американским руководством.
— И наряду с этим оно не имеет возможности вынудить собственные компании вернуть прибыли в Соединенных Штатах.
— Да, это также процесс. Но в любом случае, ни у кого не вызывает сомнений, что
США деятельно продвигают собственные технологии, игроков, показывая их незаменимость, в любую точку земного шара, не считая, быть может, России и Китая. Или вытесняя локальных игроков, или беря их.
Исходя из этого российские IT-компании, осознавая все это, и вычисляют: определенное сращивание с страной — не самый нехороший вариант развития. Никто не говорит о бизнес-сращивании. Но о том, что должен быть диалог, а не его отсутствие, как раньше, говорят все.
— Может, прежде президентской администрации необходимо было идти в Думу и в том месте обзаводиться собственными представителями? Как раз от парламентариев исходят главные инициативы, каковые пугают отрасль.
— Мы хорошо трудимся с профильным комитетом по информполитике, связи и технологиям. Кроме того создали годом ранее совет экспертов, через что проходят практически все инициативы, попадающие в Думу. Мы их видим, даем на них заключения.
Но не все инициативы исходят от этого комитета. В чем беда? Вот тот же «налог на Гугл».
Его инициировал комитет по налогам и бюджету. И громадное благодарю комитету по информполитике, что в ответ на отечественное предложение все-таки обсудить проект он собрал представительную аудиторию.
— В то время, когда вы ожидаете принятия этого закона?
— Думаю, он будет принят достаточно скоро.
— Какие конкретно еще инициативы вы ожидаете от Думы или в этом сезоне под выборы в парламент, или сразу после?
— Совсем точно не может быть не увидена электронная коммерция. Она есть громадным куском экономического пирога рунета — в том месте неизменно показываемый рост. И она есть как раз той сферой, которая очень сильно связана с понятием «интернет плюс».
По причине того, что подключает к себе совокупности логистики, оплаты. Она связана с конечными потребителями, из этого и много клевет на тему того, что реализовали недоброкачественный товар и что пользователей нужно защищать. Но и локальных электронных коммерсантов нужно защищать.
на данный момент идет экспансия восточных игроков. Они приходят из Китая и весьма вольно себя ощущают, растут огромными темпами. Наряду с этим, как мы выясняем, не являются полным злом.
Потому, что держат в тонусе отечественную совокупность логистики, а также «Почту России». Плюс это ведет к тому, что у россиян появляется и остается возможность приобретения товаров, каковые остаются недорогими, кроме того не обращая внимания на падение курса рубля.
— Но тут мы также видим попытки страны обложить все сборами и налогами. Словно бы россияне заказывают по интернету пять «шанелей», с которых безотлагательно необходимо удержать деньги в казну.
— До тех пор пока, к счастью, обсуждается второй закон, что без авторизации разрешает осуществлять транзакции не на 15, а уже на 40 тыс. рублей. Кстати, мы его деятельно поддержали, по причине того, что это вправду есть глотком какой-то экономической свободы.
«Риск значительно больше пользы»
— Какие конкретно еще законодательные инициативы ожидаются?
— Весьма надеюсь, что инициатива, которая связана с мессенджерами, далеко не отправится. Не смотря на то, что в действительности вектор мышления инициаторов верный. Сейчас все чаще молодежь пользуется мессенджерами как главным каналом доставки информации.
Раньше это был телевизор, позже пришли интернет-СМИ, позже социальные медиа.
Активное молодое население доверяет социальным медиа больше, чем СМИ. Сейчас уже мессенджеры начинают владеть показателями неких социальных групп.
Как раз они становятся методом мгновенной доставки любого контента до конечного потребителя. Логично высказать предположение, что, поняв растущую роль мессенджеров в информировании населения, захотят заняться регулированием данной сферы.
— Запретят?
— Нет. Полностью уверен.
— Но уже дали обещание закрыть Telegram.
— Многие специалисты говорили, что локализация персональных данных приведет к тому, что 1 сентября 2015 года прекратят трудиться все айфоны. Этого не случилось. По причине того, что здравый суть обязан побеждать.
Никому не необходимы сведенные с ума люди, привыкшие пользоваться эргономичными гаджетами и сервисами, каковые внезапно за одни сутки запретят. Риск от этого значительно больше пользы.
— В то время как будет смотреться регулирование мессенджеров?
— Вероятнее, будет борьба около сотрудничества и шифрования трафика со разведслужбами, каковые под руководством борьбы с терроризмом и экстремизмом желают приобретать по запросу доступ к переписке, хранению, логам и пр.
— Но кое-какие обладатели мессенджеров уже объявили, что не готовы делиться этим с отечественными разведслужбами.
— Думаю, будет применена та же тактика, которую мы замечали при с локализацией персональных данных. Было большое количество возражений, прежде всего со стороны западных компаний, каковые, кстати, не всегда аргументированно имели возможность продемонстрировать, что это дорогостоящий перенос.
Я ни при каких обстоятельствах не забуду представителя одной компании — это транснациональный гигант, возможно, с триллионными оборотами в рублях, — что сообщил: исполнение закона приведет к тому, что нам необходимо будет докупить кучу «железа», перенастроить оборудование. Это, возможно, 2 миллионов долларов инвестиций в русского инфраструктуру.
По окончании чего захотелось ему ответить: сядьте, вы или не осознаёте ничего в инвестициях в инфраструктуру, или дискредитируете коллег и свою компанию. Возможно, это естественно — мало инвестировать в страну, в которой вы трудитесь.
По большому счету, на примере закона о персональных данных мы заметили, что сперва идут требования ко всем и вся: твёрдые сроки, необходимость срочной локализации, агрессивные меры по борьбе с теми, кто этому не нужно. После этого, а также благодаря отечественным огромным упрочнениям, был услышан голос и западных компаний, и международных. Были введены определенные послабления, даны множественные разъяснения, что мы снимаем твёрдые тиски, в каковые изначально пробовали загнать отрасль.
Сейчас мы видим нормально трудящийся закон, что разрешает компаниям в обозримые сроки выполнить требования по локализации. Более того, общение с европейскими сотрудниками продемонстрировало, что процесс проходит синхронно во всем мире.
К счастью либо сожалению, но географическая сегментация интернета — сейчас уже обыденность. И, к примеру, германские сотрудники наблюдают с удивлением на результаты, каковые удалось достигнуть в Российской Федерации благодаря закону о локализации персональных данных.
Во-первых, отрасль встряхнулась и отправилась выяснять, как это верно делать, что это даст, и нашли кроме того плюсы для себя. Во-вторых, были осуществлены меры по разъяснению. В-третьих, последовательности компаний было растолковано, что не требуется все переносить ко мне.
Достаточно иметь возможность хранить тут начальный слепок данных, каковые при необходимости вы имеете возможность предоставлять. Все.
Думаю, с мессенджерами будет похожая история. Первую инициативу, твёрдую, мы уже видели. Отправился полностью отрицательный фидбэк в массмедиа, социальных медиа.
на данный момент, полагаю, будут предложены более лайтовые варианты.
«Но и его возможно добить»
— Имеется еще одна больной тема, к которой подходят все ближе: признание новостных агрегаторов СМИ с вытекающей из этого серьезностью за распространение информации.
— 17 марта предстоит обсуждение именно данной темы. И, честно говоря, хочется услышать синхронную позицию. По причине того, что отрасль разделилась.
Снова же российские компании относятся к этому достаточно нормально.
— Не помню, дабы «Яндекс» относился к этому нормально годом ранее, в то время, когда уже появлялась тема.
— Думаю, 17-го мы именно узнаем их обновленную позицию, и надеюсь, что она будет приведена в соответствие с позицией вторых локальных игроков. В противном случае нам будет весьма не легко воображать их интересы.
Все российские интернет-компании, занимающиеся агрегацией новостей, должны выработать совместную позиции.
А западные игроки смогут высказать другую. Но тогда мы хотя бы сможем разложить их позиции на два сегмента.
— Вы ожидаете закон кроме этого в эту сессию Думы?
— Не легко сообщить. Инициатив большое количество. И не все они не то дабы обсуждаются с участием отрасли, они не всегда кроме того отраслью замечаются. Думаю, это будет зависеть от многих факторов — политических, геополитических, экономических.
По причине того, что у большинства представителей власти существует, увы, ошибочное вывод, что интернет — это кузница золотых слитков, каковые, как из печи, выходят из интернет-компаний. Это не верно.
Да, интернет владеет, как мы заметили, фактически нескончаемым запасом прочности а также во времена кризиса показывает рост. Но и его возможно добить.
