Интервью с германом клименко, владельцем счетчиков liveinternet и mediametrics
«Вся история началась со Сноудена»
— Чего ожидать рунету от данной осени? Все ограничения уже приняли либо возможно ожидать чего-то еще? Вот уже Дума обсуждает ограничение участия чужестранцев в российских СМИ.
— Не знаю, что придумают еще, но весьма ясно, из-за чего это происходит.
— Из-за чего?
— Безопасность. Гугл вправду знает о нас довольно много. Предположим, сидят люди в отечественном Минобороны и со собственных IP входят в аккаунты Гугл.
Возможно забрать IP, привязать его к аккаунту и понаблюдать за человеком. С вами кроме того знакомиться не будут, , что трудитесь вы на пятом этаже Минобороны, живете в Бутове, лечите маму в Израиле.
Это та информация, которую раньше разведка добывала с трудом. А тут сами приносят на блюдечке с светло синий каемочкой. И появляется вопрос: в случае если нам нечего защищать, то и фиг бы с ним.
Но государство заведомо уверен в том, что у него имеется что защищать.
Вся история началась со Сноудена. Я еще тогда сказал: когда до Путина дойдет осознание того, сколько через интернет возможно определить о человеке, мы тут же окажемся за «занавесом». Вот и вся история, которая на данный момент происходит.
— В общем, нас не устраивает, что о нас смогут знать что-то ЦРУ и Пентагон, и отдаем эти сведенья отечественным разведслужбам?
— ЦРУ и Пентагон приобретают доступ к тем данным, каковые отечественное государство взять не имеет возможности, а весьма желает.
— Но из-за чего это обязательно должно затрагивать свободу на распространение и получение информации?
— До тех пор пока еще, мне думается, не было жертв.
— Главное слово — до тех пор пока.
— Осознаёте, я занимаю мещанскую позицию. У меня нет в голове чипа, заставляющего срочно вспоминать 37-й год. Меня вот тревожит, что в громадной сети кафе убрали из меню запеканку с ягненком. А просматривают ли меня правоохранительные органы, меня не весьма тревожит.
У меня нет прогноза на «не хорошо».
Я осознаю, чего желает власть. Гугл за прошедший год удовлетворил 30 тысяч запросов американских МВД и ни одного — отечественных.
Рейтерс
— А отечественные интернетчики какое количество и чьих запросов удовлетворили?
— Отечественные не публиковали эти.
— Вот как раз.
— Я осознаю, что это хлопок одной ладонью. И все же появляется неприятность с юрисдикцией. Смотрите, у нас трудится Гугл, а на Украине имеется «Яндекс», наряду с этим у него — русский юрисдикция. «Яндекс» говорит: в Украине я как локализованный партнер обязан выполнять законы Украины.
На что отечественные депутаты говорят: но вы же русский компания! А Гугл, придя на территорию РФ и трудясь тут, обязан выполнять законы России? Такова логика страны.
Виртуальная реальность породила историю, в то время, когда у Гугл, Facebook большой количество бизнеса в Российской Федерации, но отечественным органам они не подчиняются. Само собой разумеется, эти органы ужасные, кровопийцы. Но мы же на данный момент не об этом, а о том, что, придя на чужую территорию, ты обязан выполнять закон.
«Закрыть зарубежный интернет — это пять мин. геморроя и все»
— Тогда в целях безопасности мы должны реализовать идею чучхе — забыть о глобальном мире и создать собственные дата-центры, серверы, перейти на отечественное ПО и проклясть Apple.
— Не нужно передергивать. Я говорю о том, что «китайская модель», как ни смешно, единственная, которая будет распространяться в мире. В Европе уже давно говорят о особом интернете для страны, легко в то время, когда все за свободу, вслух сказать это наподобие как неприлично.
— Ну отчего же, немцы заявили об этом именно по окончании истории со Сноуденом.
— В Средние века в Европе шел процесс огораживания, на данный момент он будет происходить в сети. Китайский вариант фактически неизбежен. Создалось виртуальное пространство, которое стоит больших денег.
Страны поняли, что они его фактически не осуществляют контроль, и по сей день будут стремиться вернуть его. Вот вы рассказываете, «Яндекс». Если бы Гугл захотел его замочить, «Яндекса» в далеком прошлом бы не было.
— Возможно поступить еще легче: закрыть Facebook, Гугл, покинуть родное, доморощенное.
— Мне думается, зря мы из отечественной власти делаем тиранию. Я уверен: если бы вместо Путина был Ходорковский, все было бы то же самое. Я замечал попытки договориться с Гугл.
Они отвечают: мы не можем ничего выдать по вашему запросу, по причине того, что тогда совершить правонарушение США. Что из этого направляться? Приведу несложной пример.
Я — киллер, вы — заказчица.
— Какой красивый пример
— У нас с вами имеется gmail. Вы мне пишете: нужно шлепнуть Петрова. Мы согласовываем сумму. Я его шлепаю, меня ловят, я говорю, что это вы клиент, и имеется доказательства в gmail. Суд говорит: а вдруг это подделка?
Нужно запросить Гугл на предмет верификации: что именно с этого айфона в 14.23 было послано именно это письмо. Что говорит Гугл? «Я не отвечаю на эти вопросы». И вас нельзя посадить, по причине того, что доказательств не хватает.
— Благодарю громадное, буду иметь в виду.
— Воображаете, сколько в сетях «живет» киллеров, наркодилеров, легко мошенников? И данной проблемой необходимо заниматься.
Китай поступил следующим образом: соглашается Гугл отвечать на вопросы — трудится в Китае, не соглашается — не работает. Думаю, у нас случится то же самое.
iStockPhoto
— В то время, когда?
— Через год-два-три. Быть может, в связи с санкциями стремительнее. По большому счету, закрыть зарубежный интернет — это пять мин. геморроя и все. Забрать и отключить домены территории «com».
90 процентов пользователей этого кроме того не увидят, они живут в зоне «ru». Сложно сделать Firewall наподобие китайского. Это да, по некоторым оценкам, 300–500 миллионов долларов.
— Из ваших слов направляться, что интернет — это не только безопасность, но и солидные деньги.
— Это серьёзная вещь. Смотрите, имеется провайдеры. Интернет — это так как не только блоги и сайты, это довольно много «железа». И вот компания вкладывает большие деньги, а бенефициарами становятся кто? «Яндекс», Клименко.
Мизулина в каком-то собственном прекрасном ответе внесла предложение сделать необыкновенный перечень сайтов для пользования. Что происходит в этом случае? Провайдер делается игроком рынка, интернет преобразовывается в формат телевидения. Появляются собственные «хозяева» кнопки.
Власть формирует и осуществляет контроль публичное вывод, и обладателем сети делается не Клименко либо «Яндекс», а государство как «обладатель частот». А что? Пользы от стояния в стойле большое количество: регулярная кормежка, может, музыку хорошую включат.
Капитализация вырастет.
«Аркадий, ну из-за чего ты к Мизулиной не отправился?»
— Какая красивая возможность нас ожидает Сообщите, в последний год, в особенности в связи с Украиной, создалось чувство, что рунет наполнен всякими ботами, троллями и линия знает кем. Откуда все это повылезало?
— Все было, легко вы раньше не видели.
— Как отличить несложную людскую экспрессию от хитроумной провокации?
— Смотрите, раньше была газета «Правда», а у подъезда сидели бабушки. И их информация была самой точной по тем временам. Мы постоянно узнавали, в то время, когда в Москве оказались маньяки. Выясняли про «груз-200» из Афганистана.
Выясняли про провал эскалатора в метро. С момента события проходила, в большинстве случаев, семь дней, но информация была точная. на данный момент мы эту историю повторили в сети. Добавилось то, чего не было уже давно, — сформировалась информационная сеть.
Вот имеется блогеры, которым доверяют, у которых по 5–6 тысяч френдов. В случае если я на данный момент напишу про балет, от меня не разойдется информация, все знают, что компетенция Клименко — банки, интернет и СМИ. Сформировались этакие центры компетенции, и потому, что фактчекингом в сети никто не занимается, а скорость распространения данной информации огромная, то вот так все и происходит.
Боты были неизменно, в Твиттере их, по-моему, аж процентов 90, не смотря на то, что говорят, что лишь 30. В том же Facebook, кстати, ботов не так много, во «ВКонтакте» не так много. В остальном как они были средством манипуляции с умом, так и остались.
Исходя из этого то, о чем вы рассказываете, — не совсем история с ботами, это скорость распространения информации. Волны мгновенно расходятся и взрываются. Псковские десантники, «Русское море», убийство Стрелкова, смерть Януковича.
— И как простому человеку отличить точную данные от недостоверной? Чему на данный момент в сети возможно верить?
— Ответ безумно несложен. Имеется такое слово «обучаемость». Это как денежная грамотность. 15 лет назад люди реализовывали квартиры, покупали ценные бумаги МММ. К сожалению, научить денежной грамотности без МММ запрещено.
Неизменно обязан дед разориться. Неспешно человек начинает осознавать, что такое кредит, сложный процент.
Имеется автомобильная обучаемость. Отечественная нация ни при каких обстоятельствах не была автомобильной, в течении последних 10 лет у нас гибнет на дорогах около 30 тысяч людей в год, это довольно много. Но число машин растет, а число погибших нет! Это значит, люди обучаются ездить.
Так же и с интернетом. Научить демократии — на это по большому счету десятилетия, если не столетия уходят.
По большому счету, одна из неприятностей, как мне думается, — представителям интернет-сообщества нужно говорить с представителями власти. Пара месяцев назад была встреча с Путиным. Я говорю: нужно не только с Путиным, нужно с парламентариями, сенаторами общаться, растолковывать им.
Отечественная индустрия ни при каких обстоятельствах, по сути, не занималась лоббированием и разъяснением собственных заинтересованностей. Я Воложу сказал: «Аркадий, ну из-за чего ты к Мизулиной не отправился?»
Законы, каковые спускаются сверху, не являются догмами, в том же законе о блогерах, уверен, возможно было что-то поменять, добавить, «спустись» Волож к Мизулиной.
Плюс нужно осознавать, в то время, когда идет информационная война, подключается психология. В то время, когда был сюжет с амфорами, я позвонил одному глубокоуважаемому теленачальнику.
В большинстве случаев я этого не делаю, осознаёте, мы дружим, дети общаются, это как у палача задать вопрос: «Слушай, а ты в то время, когда голову рубишь, как себя ощущаешь?» А тут сорвался и позвонил. Он говорит: «Гер, это ж не для тебя, ты для чего это наблюдал?» И я внезапно задумался: а вправду, это не для меня. Имеется различные разработки для различных социальных групп.
РИА «Новости»
— Чем это угрожает? Мы все в сумасшедший дом отправимся, переругаемся либо совсем утеряем адекватное восприятие действительности?
— Не забывайте, в 1990-е был Кашпировский? Мой товарищ в один раз позвонил среди ночи и сказал: у него прошли шрамы. Ну и на здоровье.
А второй заходит в один раз в офис в кепочке, на дворе жара. Я ему не в серьез: «Ты что, экранируешься от инопланетян?» А он: «Откуда знаешь?» Снимает кепочку, а в том месте фольга. И додаёт: «Мне Горбачев говорит в голову»
Воображаете, сколько событий, трансформаций пережила отечественная нация за последние 25 лет? Для некоторых еще телевизор был в новинку 30 лет назад. Либо вот на Западе пейджеры прожили лет 15, они в том месте в фильмах, сериалах.
У нас — пронеслись в этот самый момент же сменились сотовыми телефонами. Воображаете, какая скорость трансформаций!
У меня имеется друзья, каковые в возрасте под 50 внезапно ушли в религию. Люди не выдерживают напряжения судьбы, информационного пресса. У нас все спрессовалось в жизни, в восприятии. То, на что в других государствах уходили годы, поколения, у нас случилось за два десятилетия.
И к этому весьма тяжело готовься .
«Мы читаем новости и делаем вывод: кошмар»
— Послушайте, вы поведали про себя и «Яндекс», про тех, кто занимается «железом» и распределяет кнопки. А где во всей данной истории мы — производители контента?
— Желаю вас порадовать — вам ничего не угрожает. Между нами идет конкурентная борьба. Вот у меня сервис, у всех сервисов главная неприятность — их возможно повторить. Контент повторить нереально.
Вы станете мучиться немножечко от другого: авторы будут становиться независимыми. В большинстве случаев была газета, и она выбирала себе журналистов. А на данный момент имеется журналист, у него пять тысяч лайков, и он сам может выбирать, куда писать.
Другими словами вы становитесь агрегаторами хороших авторов.
Но вашу нишу занять тяжело. Запрещено повторить «Комсомолку», «Ведомости», «Газету». Если бы мне внесли предложение некую сумму денег, я предпочел бы сделать «Яндекс».
Контентное издание — совсем вторая песня.
— Как вам видится интернет в Российской Федерации, скажем, в 2017 году? В случае если, само собой разумеется, он еще будет
— Будет хороший китайский интернет. Мне в ответ начинают сказать, что я «на данный момент». Вот я спорю с дочкой приятеля: «Саша, сообщи, за 20-летний период, не правда ли, все в твоем окружении стали жить лучше?» Правда.
И я говорю: «Саша, не просматривай газет». Осознаю, что нам это запрещено. И вот мы читаем новости, формируем представление о том, что происходит, из новостного потока и делаем вывод: кошмар.
А вдруг забрать простого, невовлеченного человека, что примитивно ест, спит, выпивает, волнуется о том, какую запеканку кушает, то для него из года в год, простите, вправду делается все лучше и лучше.
— И пользы от стояния в стойле большое количество: регулярная кормежка, может, музыку хорошую включат
